«Самогубство Росії». Андрій Коболєв про відмову Газпрому постачати газ до Польщі та Болгарії, план ЄС та ризики для України
Ексклюзив НВ
Автор: Артем Ільїн
Андрій Коболєв в інтерв’ю НВ розповів про розрив відносин Газпрому з Польщею та Болгарією, можливе «самовбивство» російської нафтогазової промисловості та про те, як Україні підготуватися до найближчого опалювального сезону.
Російський Газпром припинив постачання газу до двох країн Європейського Союзу: Польщі та Болгарії. Формальним приводом стала відмова цих держав оплачувати рахунки за газ за складною фінансовою схемою через спецрахунки в російському Газпромбанку та конвертацію іноземної валюти у рублі.
Відео дня
Це остаточно допомогло Європі зрозуміти: постачання російських нафти та газу — це більше, ніж просто бізнес. І, найімовірніше, прискорило роботу над рішенням про повне ембарго на енергоресурси з РФ. Хоча деякі члени ЄС досі проти.
НВ Бізнес поговорив з Андрієм Коболєвим, екс-главою НАК Нафтогаз України про російський газ, єдину позицію ЄС та енергонезалежність України, яка може наступити вже найближчої зими.
— РФ перестала постачати газ до Польщі та Болгарії. Чому обрали саме них? Адже відмовою платити у рублях відповіли й інші країни.
— Я гадаю, що все дуже банально. Польща та Болгарія виявилися для них найменш болісними цілями. У них на кінець цього року закінчувалися контракти. Оскільки там уже закінчився опалювальний сезон, то відбори за цими контрактами залишилися мінімальні. Тож у Кремлі вирішили «покарати» Польщу та Болгарію, щоб з одного боку налякати інші країни. А з іншого — відзвітувати Путіну які вони всі браві та серйозні солдати.
Це традиційна російська тактика. Коли їх виганяють із якогось проекту, а вони за годину до події починають розганяти новини, що Росія сама вирішила вийти із нього.
Читайте також:
Танкер, термінал, трубопровід. Як Європа скорочує залежність від Газпрому і чим це допоможе Україні
— А є якісь ще країни, в яких також закінчуються контракти?
— Найцікавіша та показова ситуація зараз із компанією Газпром-Німеччина, яку німці взяли під свій контроль. За повідомленнями Bloomberg, Газпром відмовився приймати гроші від цієї компанії. У Bloomberg написано, що компанія розглядала варіант виконувати оплату в рублях. Але, за моєю інформацією, вони не збиралися платити в рублях. Але, крім форми оплати, Газпром явно хоче помсти.
— У Газпромі заявили, що Польща не відмовилася від російського газу, а почала його брати за реверсом із Німеччини. Наскільки це правдиво?
— Поляки, як і ми свого часу, почали брати газ за реверсом із Європи, щоб замістити обсяги [що втрачено через дії Газпрому]. Але ця російська історія, що в Європі весь російський газ — не відповідає дійсності. Польща купує газ із Європи, в якому є частка російського. Тому розповіді Газпрому — це маніпуляція, на яку не треба вестись.
— Чому Газпром і Кремль так виборюють оплату в рублях? Показати свою політичну перевагу чи щось ще?
— Я вважаю, що основна мета Кремля тут банальна — запровадження додаткової відповідальності покупця газу за отримання грошей Газпромом. Така зміна дасть формальне право Газпрому відмовитися від постачання газу тим покупцям, гроші яких не дійшли до Москви з будь-якої причини, включаючи санкції. Таким чином вони хочуть захиститися від спеціальних рахунків чи арештів грошей у дорозі.
Окрім основної мети є інша, політична — показати хто в домі господар шляхом розколу єдиної позиції ЄС. І тут дуже важливо, як відреагує Європейська Комісія, якщо хтось вирішить платити за газ у рублях. Якщо заплющать очі, як у випадку з Німеччиною та Північним Потоком-2, то отримають військову агресію на своїй території, оскільки Кремль вважає ЄС досить слабким, щоб стати його новою мішенню.
— Чи зможе Газпром відмовитись від постачання газу в інші країни Європи?
— Я позитивно ставлюся до процесу, який запустили самі росіяни. Це добровільне накладення самосанкцій. Не лише з погляду того, що вони втратили Польщу, Болгарію. Але й тому, що вони демонструють Європейському Союзу всю свою агресію, неадекватність та бажання шантажувати. Такі речі прощати не можна. І я сподіваюся, що в Європі це реалізується у конкретні кроки.
Я думаю, що момент істини настане, якщо росіяни остаточно вирішать вчинити самогубство та відключать Європу від газу. Тоді Європа зможе збалансуватися з альтернативних джерел газу, запустити альтернативні джерела енергії та зменшити обсяг споживання, модифікувавши поведінку своїх споживачів… Я вважаю, що це абсолютно реалізована тактика, яка вимагатиме кілька важких політичних рішень.
https://www.youtube.com/embed/xcNLyAg2jJ0
— Тобто Європі слід пережити найближчу зиму без російського газу?
— Так, і я вважаю, що вони її переживуть без жодних втрат. Плюс буде зміна формату споживання газу. Плюс буде введення альтернативних постачальників ринку.
Але Україні для перемоги у війні потрібно, щоби російську енергію з Європи повністю прибрали. Це дуже важливо з погляду впливу на уми та голови російських чиновників. Цей крок покаже помилковість гіпотези, на якій вони будують багато геополітичних процесів. Вона полягає в тому, що російські енергоносії настільки важливі для Європи, що їм пробачать усе: напад на Україну, анексію Криму, Бучу, Маріуполь тощо. Якщо вони зрозуміють, що це не так, то я сподіваюся, що у них може статися зміна поведінки. Аж до того, що з Путіна зроблять другого Хрущова.
— Ми говоримо про країни, але є транснаціональні компанії. Чи можуть вони стати прокладками, які змішуватимуть газ із різних джерел та постачатимуть до ЄС?
— Це настільки легко відстежити, що Газпром у цю «суміш» точно не зможе потрапити непоміченим.
— Прем’єр Болгарії заявив про перегляд транзитних контрактів із Газпромом. Як я розумію, йдеться про постачання через Турецький потік. Чим це загрожує південній Європі?
— Я не знаю як сформульовані їхні контракти, тому не гадатиму.
Але в частині Турецького потоку важливо розуміти, що дуже ефективну та досить збалансовану позицію вже давно зайняли турки. Вони роблять ставку не лише на Росію. Вони мають можливість альтернативних поставок з Азербайджану. Якщо росіяни спробують рубати поставки по Турецькому потоку, шантажувати, є велика ймовірність, що їхній газ буде заміщений азербайджанським. Це станеться і у країнах Південної Європи.
— А щодо нашого транзиту та споживання? Якщо Росія й надалі відключатиме від постачання газу країни Європи, де ми братимемо паливо наступної зими, чи вистачить його для закупівель із західної сторони?
— Про це поки що рано говорити. Поки що немає детально опрацьованого аналізу, на що буде схоже споживання газу в наступному опалювальному сезоні. Ми точно побачимо якесь зменшення. Наскільки зменшиться споживання, мені передбачити складно. Навіщо зараз спекулювати?
— Але ж нам уже треба готуватися і закуповувати…
— Питання скільки закуповувати? 30% падіння споживання робить нас незалежними у частині газу.
— А ми з видобутку не впали?
— Ми впали, але не значно. Плюс газові компанії працюють над відновленням всього, що можуть відновити.
Але в частині споживання газу на даний момент важливо раціонально підійти до цього питання.
Читайте також:
Як бомбили мирний Чернігів. Що відбувалося під час атак військ РФ — розповідь мешканки міста
— В якому сенсі?
— Я наведу один аспект. Велика кількість людей виїхала зі своїх квартир, наприклад на західну частину України або за кордон. Як ви вважаєте: ці квартири опалюються? Я готовий поставити гроші, що так! Навіщо? Це незаперечна любов опалювати все що потрібно і непотрібно будь-якої пори року. Тому що це є політично привабливим. Мені здається, що воєнний час це привід переглянути політику.
Якщо споживання газу на соціальні потреби буде переглянуто в раціональний бік, то обсяг економії буде таким, що імпорту залишиться дуже мало.
— Тобто скоротити опалювальний сезон?
— Ні. Не опалювати те, що не потрібно опалювати. Зрозуміло, що навіть порожній будинок узимку не потрібно ставити на нуль. Але й топити його до стандартного не треба.
Я вважаю, що настає один із моментів істини для місцевого самоврядування. Багато мерів міст уже продемонстрували свою боротьбу за Україну. Але зараз, серед іншого, вони мають раціонально підійти до споживання енергоресурсів. Якщо є можливість не опалювати те, що не потрібно, то сьогодні правильний момент цю практику максимально впровадити. Тоді кожне місто отримає суттєву економію газу.
Приєднуйтесь до нас у соцмережах Facebook, Telegram та Instagram.